Petritsch: Bosni i Hercegovini trebaju demonstracije!

Šta se desilo s protestima u vašoj zemlji prije nekoliko godina? Tada ste imali demonstracije pod nazivom: "gladni smo na sva tri jezika". Šta je bilo s time?

Razgovarao: Sead Numanović


"Izvještaji Evropske komisije, posebno onaj o proširenju, jako su loši po Bosnu i Hercegovinu. Bojim se reći da su tu tužne vijesti za vašu državu. Ključni nalazi u oba izvještaja, dakle i u onom ekonomskom, jako su obeshrabrujući.

Pročitao sam i izvještaje za druge države zapadnog Balkana. Nigdje drugdje situacija u parlamentu nije tako loša, kako je opisano da je u BiH.

Izvještaj koristi izraz "blokade iz političkih razloga". To znači da poslanici na različitim nivoima, ne rade svoj posao. Zar se oni ne pitaju za šta primaju plaće? To je najteža kritika Evropljana, a i sami znate da biraju riječi.

Šta rade poslanici

Kada govore da je nešto blokirano, onda trebate biti izuzetno uznemireni", kaže na početku razgovora za politicki.ba Wolfgang Petritsch.

Nekadašnji visoki predstavnik analizirao je stanje u BiH i na Balkanu u kontekstu izvještaja Evropske komisije. 

Oni kažu da ni pravosuđe nije nezavisno i da je pod političkom kontorlom.

 - Da. To je tačno.

Istina, te se kategorije koriste i za stanje u pravosuđu u još nekoliko država vašeg regiona. Ali, to ne može biti izgovor.

Znate, ljudi u pravosuđu moraju demonstrirati hrabrost da se odupru političkom utjecaju. Ponekad se to desi i u Austriji, gdje neki političari pokušaju da utjecaju.

Kod nas se mediji odmah uključe i kritiziraju, a imamo i sudije koji se odupiru.

A toga u velikoj mjeri nema u BiH, ali i nekim susjednim zemljama.

 

Šta možemo očekivati da će EU uraditi nakon ovih izvještaja? 

- EU i cijela međunarodna zajednica nema puno opcija. EU je uradila svoj dio posla. Imaju jednu od najvećih misija na svijetu u Sarajevu a ipak, usprkos izuzetno velikim iskoracima ambasadora Johanna Sattlera, ne možete očekivati da on sve uradi. Napredak je dvosmjerna ulica. Pomozite sebi, da bi smo vam mogli pomoći!

EU je osigurala puno novca i najavljuje još. Ali, uspjeha nema ako nema akcija na terenu. Dakle, ljudi u BiH se moraju pokrenuti, mora se promijeniti mentalni sklop, preuzeti svoja sudbina u svoje ruke. I za to je odgovoran svako u BiH, uključujući i političare.

Jako bih volio da poslanici rade nešto, da preuzmu odgovornost. Veliki je problem što se očekuje da EU sve sama napravi. 

Pomenuli ste ambasadora Sattlera. On jeste uradio nekoliko velikih uspjeha, poput izbora u Mostaru... Iz njegovih djela vide se i neka vrsta neobjavljenih sankcija prema pojedincima. Nema susreta s predsjedniko VSTV-a, na primjer. Je li to indikator politike EU koja će početi sankcionirati bh. zvaničnike?

Pojedinačne sankcije nemaju smisla ako se cijeli sistem ne mijenja. Potrebno je više kritike unutar političkog establišmenta u BiH. Već godinama vidim sistem negativne kolaboracije u vašoj zemlji. Vidite kako to rade Čović i Dodik.

A to se širi i na niže nivoe. Sve se radi da bi se stvari blokirale i izvještaj EU ističe to. A ističe i da "nema napretka". Takva formulacija fatalna je po jednu zemlju. Ako u Izvještaju o napretku EU piše da "nema napretka" u rješavanju Sejdić-Finci, ali i drugim sličnim slučajevima, a presuda je još davno donesena, nije vam teško shvatiti šta se time iz Brisela poručuje.

Dakle, parlamenti i vlade morale bi reagirati. Ako oni ne reagiraju, morali bi građani, nevladine organizacije i mediji u BiH to uraditi.

Vidim jednu jako čudnu geografiju saradnje i animoziteta. Ni jedno od toga ne dosnosi benefite ljudima. Animoziteti su još tu jer se naslijeđe rata zloupotrebljava zarad ostanka na vlasti.

 Kako mislite - geografija animoziteta?

 - Sve više se to uočava i trend prelazi granice EU. Srbija i Hrvatska se ne podnose, Sjeverna Makedonija i Bugarska imaju sve hladnije odnose, a isto važi i za Abaniju i Srbiju… 

EU članice i države koje to žele postati, u sve jačem su sukobu. Tome dodajte unutarnje animozitete u BiH gdje se nacionalne zajednice okreću jedne protiv drugih. Ništa što jedna nacionalna grupa radi, u očima druge ne valja... 

Sve to stvara samo blokade. Napretka nema, političari se međusobno optužuju i taj začarani krug zla se samo produbljuje. A građani su ti koji plaćaju sve veću cijenu. Roditelje napuštaju djeca koja u sve masovnijem broju odlaze u Austriju, Njemačku, skandinavske zemlje s namjerom da se više nikada ne vrate...

I tako će biti sve dok vi u BiH ne budete tješnje sarađivali i držali se zajedno. EU to ne može riješiti, ali možete vi. Zajedno! Nevladin sektor, mediji, mladi ljudi u strankama...

Destrukcije susjeda

Kakva je uloga Srbije i Hrvatske u odnosima unutar BiH?

Te dvije države, zbog Dejtona, imaju specifičnu ulogu, Ona je, kako mi je Richard Holbrooke objašnjavao, postavljena kako bi se stvarao pozitivan utjecaj na BiH. No, ispostavilo se suprotno.

Hrvatska i Srbija uspostavile su loš utjecaj. Imali smo jedan kratak period u vrijeme Mesića i Račana. Oni su jasno rekli bosanskim Hrvatima da je Sarajevo adresa za rješavanje svojih problema.

Ali, od tada više ne vidim taj, već rastući negativni utjecaj.

Znali smo da s Miloševićem Srbija može imati samo loš utjecaj na dešavanja u BiH. Sada, s Vučićem... on zna da Srbija neće ući u EU ako njena uloga u BiH i dalje bude negativna. Isto tako, Vučić zna da se destruktivno Dodikovo ponašanje mora anulirati. I vidimo da oni pokušavaju to i napraviti.

Srbija zna, jasno im je to rečeno i u Briselu, da BiH mora biti ravnopravni član među državama regiona i da moraju sarađivati s njom na tim principima. Dakle, ne smije se potkopavati suverenitet i integritet BiH.

Nisam baš siguran da je to tako. Pogledajte recentne izjave Dačića i Vulina. Oni otvoreno prijete i vrijeđaju. Znajući ustroj vlasti u Srbiji, takve se izjave ne daju tek tako. Naprotiv. Oni govore ono što Vučić misli, ali ne smije ili ne želi još javno izgovoriti.

Dačić je bio bliski saradnik Miloševića. I to se nije promijenilo. I EU ne može promijeniti svaku pojedinačnu akciju susjeda koje se poduzimaju. Mi razgovaramo s Hrvatskom i Srbijom, upozoravamao. I tražimo od njih da budu konstruktivni. Ali tražimo i očekujemo konstruktivnost i iz BiH.

Dodik i Čović provode svoju destruktivnu politiku. Ne rijetko im se u tome pridružuju ljudi iz SDA. I svi vuku u pogrešnom smjeru.

Ipak, kada je Srbija u pitanju, ponavljam - ni Dačić, a posebno ne Vulin, ne bi govorili to što pričaju, da iza njih ne stoji Vučić. To je bjelodano jasno.

- Znate te nacionalističke igrice koje se manifestiraju. Žao mi je da je tako. Te etničke platforme i dalje imaju snažnu ulogu.

I nisu karakteristika samo za Balkan. Pogledajte Mađarsku. Ta je zemlja članica EU, a manifestira sve više i više tu destruktivnu politiku.

Orbanova vlast je istinski veliki problem u regionu.

Njegovi prijatelji sada kupuju medije u Makedoniji, na primjer. Onda, bivši premijer te zemlje je u Budimpešti, gdje uživa u egzilu. Takvo što zamislivo je u Africi, a dešava se u EU. Nevjerovatno!

I sada Mađarska potkopava aktivnosti proevropske vlade koju vodi Zoran Zaev.

Merkel uskoro odlazi

Nasuprot Mađarske je Njemačka. Valjda oni mogu nešto napraviti...

- Njemačka je pri kraju bitne ere koju je označila Angela Merkel. Ona neće još dugo biti na političkoj sceni. Sama je najavila odlazak. Ne znamo ko će je naslijediti. A to nije nebitno. Da, Njemačka je bitna, ona je

pojedinačno najjača država EU. Ali i Njemačka ima svoje probleme.

Uopće nismo pomenuli pandemiju koronavirusa.

To je najveći izazov koji se pojavio pred Evropu od Drugog svjetskog rata. Posljedice pandemije osjećamo sve više i trebat će godine da se oporavimo. To znači i da će pažnja biti fokusirana na brojna druga pitanja. Balkan i Bosna nisu među njima.

Stalno kroz ovaj razgovor naglašavam procese unutar regiona i vaše zemlje. Vi morate pomoći sebi, da bi drugi mogli.

Usuprotnom, uz sve probleme koje EU ima, ako vidimo da vi ne tražite promjene, zašto bi smo ih mi tražili?!

Pogledajte Bjelorusiju.

Ljudi su se pobunili. Oni ne traže da uđu u EU, već hoće promjenu vlasti, slobodu i demokratiju. Demonstracije traju već mjesecima. Ljudi žele osloboditi svoju državu.

E, to je potrebno Bosni i Hercegovini.

Šta se desilo s protestima u vašoj zemlji prije nekoliko godina? Tada ste imali demonstracije pod nazivom: "gladni smo na sva tri jezika". Šta je bilo s time? Šta je bilo s ljudima koji su tražili da se država oslobodi pogubnih nacionalističkih okova?! Šta je s medijima? Šta je s nevladinim organizacijama koje su tražile ekonomski progres, uključenje BiH u evropske tokove...

Sada imate rastući odlazak mladih, perspektivnih, obrazovanih ljudi. Taj trend je naprosto alarmantan!

I budite sigurni da takav trend samo pomaže ovima na vlasti. Kritična masa energičnih i sposobnih mladih ljudi ne demonstrira, poput Bjelorusije, već se pakuje i ide.

Trebaju nam dakle demonstracije?

- Da. Miroljubive, uporne i ciljane demonstracije su neophodne. Ljudi trebaju na civilizirani način reći da im je dosta!

Pogledajte ovo: Reinhard Priebe je uradio vrlo detaljnu analizu pravosuđa u BiH. Po mom sudu, to je do sada ubjedljivo najbolji i najsveobuhvatniji dokument EU o BiH.

Ko ga je uzeo u proceduru? Ko je pokrenuo aktivnosti da se on počne provoditi?

Niko!

Šta vam to govori?

Očekuje li to neko, bilo ko u BiH, da Brisel sam od sebe gura to pitanje? Ako nemamo sagovornike, ako nemamo jasne demonstracije volje da se on počne provoditi, zašto bi smo mi sami insistirali na tome.

A imamo toliko drugih stvari koje moramo rješavati.


EU najavljuje nekih skoro 30 milijardi eura pomoći i investicija na zapadnom Balkanu. No, ničega od toga nema bez reformi.

- Da. Bez toga nema investicija.

Reforme su neophodne i preduslov su investicija. Inače, zašto bi novac bio trošen!?

Opet, nemojte zaboraviti - imamo pandemiju. Novca ima i nije nam ga problem uložiti ako znamo da šta ćemo imati od toga. Govorimo o regionu koji ima jedva polovinu stanovništva jedne Poljske.

Ali nećemo bacati novac. Ponavljam, ima novca, na raspolaganju je i utrošit će se na zapadnom Balkanu. Ali, preduslov su reforme. Posebno u vladavini prava.

U ekonomskom paketu o zapadnom Balkanu vidjeli ste šest ključnih poglavlja. Govori se o izgradnji koridora 5C, na primjer. On je u interesu BiH, ali i EU. Ne znam da li ljudi u BiH i na Balkanu razumiju da je taj paket ustvari uključivanje regiona u EU prije samog formalnog ulaska.

S tim projektima, Unija vas čvršće veže za sebe. Negativni utjecaji Rusije, Kine, zemalja Golfskog zaliva, Turske, suzbijaju se.

Promjena mentaliteta

No, vi trebate prihvatiti pruženu ruku Brisela. Trebate zahtijevati promjene i biti dio promjena nabolje. Imate projekte koji su svima u interesu. Zašto se ne bi okupili oko toga i zahtijevali promjene?

Dakle, da sumiram šta govorite, EU i Zapad pomoći će BiH i region onoliko koliko mi pomognemo sebi?

- Upravo tako. Potrebna nam je promjena mentaliteta u BiH i regionu. Imamo sada 25 godina od Dejtona. Vrijeme je da se okrenete budućnosti. To ne znači zaboraviti šta je bilo, već uspostaviti prave politike i strategije.

To je jedini način približavanja EU. Mi smo pokazali da smo ozbiljni, ponudili smo ogroman novac. Ali, preduslov su pozitivne promjene.

Koliko EU može računati na SAD? Uspjeh ambasadora Sattlera u BiH ostvaren je i zahvaljujući snažnoj podršci američkog ambasadora u BiH.

- Uloga SAD jeste bitna. Ne znam šta će se desiti 3. novembra. No, SAD su i dalje bitan partner. Mislim da je vodeća uloga EU u regionu neophodna. I SAD imaju bitnu ulogu. Nekad to nije jednostavno, kako to vidimo sada s inicijativom predsjednika Trumpa na Kosovu.

Lično, nadam se da će Joe Biden pobijediti. To bi bio vrlo dobar signal i ohrabrenje progresivnim snagama na Balkanu.

S Bidenom sam imao priliku razgovarati o Balkanu. On dobro razumije probleme regiona, zna kako je bitno da EU i SAD zajedno nastupaju. Zato vjerujem da bi s njegovim izborom zapadna politika u vašem regionu dobila značajan i pozitivan poticaj. 

U toku je izborna kampanja u BiH. Šta očekujete?

Da ljudi izađu i glasaju za one koji će u općinama donijeti boljitak.

Zaboravite na nacionalističku retoriku, birajte one koji će vam donijeti bolje usluge i ugodniji život. Gledajte ko su ljudi koji će vam to ostvariti. Ne nasjedajte na nacionalističku priču. Ona je besmislena. 

Komentari

Ovaj članak nije moguće komentarisati.