Srbija je radila apsolutno isto što i Rusija, ali oni srećom nemaju toliko novca kao Rusi, ali im Rusi svejedno pomažu u širenju tih dezinformacija.
Ukrajinska novinarka Darija Meščerjakova u intervjuu za The Geopost govorila je o situaciji u Ukrajini i
ruskoj propagandi.
Meščerjakova je među
ukrajinskim novinarima koji su došli na Kosovo nakon što je Rusija napala
Ukrajinu.
Između ostalog, u intervjuu za
The Geopost rekla je da Ukrajina prolazi kroz isti rat kroz koji su prošli
Albanci i Kosovo.
"Ali ono što sada vidim,
Ukrajina prolazi kroz isti rat kao što su prošli Albanci i Kosovo", rekla
je Meščerjakova.
Što se tiče ruske propagande,
navela je da je ona ista kao i srpska i da obje koriste isti mehanizam i iste
laži.
Koriste isti mehanizam, iste
alate, iste laži, rekla je.
- Kakva je situacija u Ukrajini?
Meščerjakova: Hvala što ste me pozvali ...jako je teško reći kako
je sada, jedino što mogu potvrditi je da trenutno nema sigurnog mjesta u
Ukrajini, jer je Rusija odlučila samo terorizirati Ukrajinu - granatiraju male gradove i sela, velike
gradove, civile i to namjerno, jer žele zaprijetiti Ukrajincima da prisile
vladu, da prisile predsjednika na predaju.
Otišla sam iz Kijeva početkom
marta jer ga je Rusija intenzivno granatirala i bilo je jako strašno.
Od tada je Kijev koliko-toliko
siguran, rekla bih, ali malo je prerano da se vratim jer svaki dan vidim kako
civili ginu u svim regijama Ukrajine, također u Kijevu, a moji roditelji žive
na okupiranom području .
S jedne strane, sretna sam što
ukrajinska vojska bombardira njih, vojne baze, ali s druge strane, jako sam
zabrinut jer moji roditelji žive tik uz te vojne baze i kad oružje eksplodira,
nikad se ne zna gdje će letjeti i gdje će sletjeti, tako da je u biti situacija
jako komplicirana jer vidim koliko je Evropa umorna od rata u Ukrajini, ali mi ne
smijemo da se umorimo od ovog rata.
- Kako je biti susjed s Rusijom?
Meščerjakova: Znate - kao osoba koja je odrasla u Rusiji - ja sam
djetinjstvo provela u Rusiji jer je moj tata porijeklom odande.
Živimo nekako na granici s
Rusijom i uvijek sam osjećao tu aroganciju prema svojoj naciji od svoje porodice
– ruskog dijela porodice.
Odrastala sam s njima, jeli smo za
istim stolom, spavali u istom krevetu, ali sada me zovu nacistom, jer previše
gledaju TV. Vidjela sam ovaj razvoj
njihove propagande tokom Putinovog perioda vladavine, kako su moji rođaci
postajali sve agresivniji prema nama, kad god smo stigli, bilo je to samo 150
km ili tako nešto. Kada smo prešli
granicu, Rusi su bili tako arogantni prema nama, prvo su nam rekli, kradete nam
plin, pa zašto učite ukrajinski jezik, rekao sam jer je to jezik moje zemlje.
Ma, zaboravi, nikome neće trebati, treba se držati Rusije.
A onda su 2014... bilo je to kasnije..., postali toliko agresivni da smo
prekinuli veze s našom ruskom porodicom. Bilo je samo nekoliko ljudi u porodici
mog oca, koji su još uvijek bili u kontaktu s njim, ali u februaru 2022. prestali
smo kontaktirati i s njima jer su rekli da je rat lažan i da sam ja izmišljala
granatiranje i da to nije činila Rusija .
Dakle, u biti, jako je teško
živjeti u takvoj matrici, da tako kažem, kada ljudi niti ne shvaćaju što se
događa, samo gledaju televiziju i nemaju novca da odu iz regije. Cijeli život
žive u istom selu u istom gradu u istoj regiji i ne vjeruju da neki drugi život
postoji.
Kada sam otišla studirati u Njemačku,
cijela moja ruska porodica govorila je da će se Evropska unija uskoro raspasti
-pa zaboravi na Evropsku uniju. I nisu vjerovali da je život u Evropskoj uniji
u redu, da su ljudi dobri prema meni, a ne kako su oni zamišljali, ako si stranac,
nikoga nije briga za tebe - to nije istina.
Dakle, jako je teško živjeti s
takvim susjedom, jer se njih ne može urazumiti, uvijek su iracionalni, nisu
analitični i vrlo su, vrlo arogantni i agresivni prema Ukrajincima.
-Na koji način ruska propaganda koristi ukrajinsku krizu i invaziju da
napravi više propagande?
Meščerjakova: Ne znam ni kako napraviti više propagande jer ono
što su radili najmanje dva desetljeća, to je već previše.
Oni samo lažu, a budući da njihov
narod ne želi čitati nešto drugo, to je u biti droga.
Prikazuju se kao ovi dileri droge
na TV-u. Oni žele više mržnje, više uzbuđenja, više razgovora, više agresivnog
razgovora, i ljudi, oni se više zaraze ovom drogom, oni pale TV samo da vide
više, više borbe. Ja sa pola života provela u Rusiji i znam kako je, ne govorim
o Moskvi ili Sankt Peterburgu, govorim o malim regijama Rusije.
Stvarno ne znaju što da rade osim
da gledaju televiziju, a oni vjeruju u to, a kad im ja pokušam postaviti
pitanje, nitko ne zna odgovor, nego samo pokušavaju govoriti iste slogane kao
na televiziji i to je to.
Imaju toliko novca, Kremlj, za
propagandu, a Evropska unija im još uvijek šalje previše novca, kupujući
njihovu naftu i plin i mogu podmititi bilo koga u Evropi da priča propagandu i
da je širi, vrlo su moćni na ovom planu .
A ako se ne borite protiv toga -
a vrlo je teško boriti se protiv toga - jer potrebno vam je više novca za borbu
protiv, jer ako šire dezinformaciju.... potrebno vam je više resursa za borbu
protiv toga jer ljudi već sumnjaju. Kad ih uvjeriš, plasiraju još deset
dezinformacija, a cilj im je da posumnjaš, i to je to.
-Kako Rusija i Putin koriste pravoslavnu crkvu u Ukrajini?
Meščerjakova: Dugo su koristili pravoslavnu crkvu, koliko se
sjećam, čak su i u Lugansku 2014. godine širili propagandu u crkvi i čak su
krstili oružje da idu i ubijaju Ukrajince.
Naša ukrajinska država pokušala
se boriti protiv Ruske crkve u Ukrajini.
Previše je popularno kod istočnih
Ukrajinaca, a ono što sam čitala u prvim sedmicama rata, da je Rusija pokušala
organizirati terorističke napade na crkve, rusku crkvu, ruske pravoslavne
crkve, kako bi pokazala da Ukrajinci ubijaju vlastite civile koji su upravo
dođu na molitvu a oni su nevini i samo zato što se žele moliti u ruskoj crkvi,
ali hvala Bogu spriječili su to.
Pa hvala Bogu da Ukrajinci nisu
baš religiozni u ovom slučaju, a nisu svi Ukrajinci pravoslavci, zato crkva
nije toliko utjecajna, ali ipak, ljudi koji idu u crkvu, zaraženi su
propagandom, ruskom propagandom, jer još uvijek je, što god oni radili, što god
naša vlada činila, još uvijek je prilično popularna na istoku.
-Možete li nam reći zašto ste odabrali Kosovo?
Meščerjakova: Pa, za razliku od mojih kolega...ovdje nas je sada
šest ljudi iz Ukrajine. Nisam prvi put ovdje, svim ostalim novinarima ovo je
prvi put da su na Kosovu. Prvi put sam bila 2011., tada sam studirala u Beču,
jugoistočne studije i tamo sam naučila albanski (još uvijek ne znam dobro
govoriti), i zainteresirala me ova situacija, još gora situacija, jer se sjećam
da su je u ukrajinskim medijima opisali potpuno drugačije, a mene je to jako
zanimalo. Kao zašto - zašto smo imali drugačiju priču. I došla sam ovdje,
razgovarala sam s mnogim ljudima ovdje i shvatila sam da sam i ja žrtva ruske
propagande, da tako kažem, i srpske propagande.
I onda sam se vraćala iznova i
iznova, da vidim, da putujem ovamo, bila sam u Mitrovici ovaj put - vratila sam
se da vidim svoje osjećaje, jer sam prvi put bila u Mitrovici prije našeg rata
i osjećala sam se potpuno drugačije. Bila sam tamo prije dvije sedmice i sad mi se
promijenila percepcija o Mitrovici i svemu što se tamo dogodilo. Ne romantiziram
to više kao što sam radila.
Dakle, uvijek sam bila
znatiželjana i uvijek sam se željela vratiti i ostati ovdje duže od sedmice ili
dvije, razgovarati s više ljudi i vidjeti kako se život promijenio nakon rata i
kroz što su ljudi prošli.
Ali ono što sada vidim, Ukrajina
prolazi kroz isti rat kao Albanci i Kosovo.
-Možete li usporediti ruski utjecaj u Srbiji i rusku propagandu u
Ukrajini?
Meščerjakova: Pa isto je, čak i kad sam išla na fakultet, bilo je
to davno, sjećam se kako sam pripremala jedan esej o Rusima, srpskom
prijateljstvu, kako je to počelo i sve.
Počelo je prije 300 godina kada
je Rusija jednom pomogla Srbiji u ratu protiv Turske, vjerujem, i onda su
jednostavno postali kao slavenska braća i tada se rodio taj mit, i dalje, oni i
dalje vjeruju da su kao pravoslavna braća i niko drugi u svijet ih ne razumije.
Samo se moraju držati zajedno i u
biti zajedno širiti svoje dezinformacije.
Srbija je radila apsolutno isto
što i Rusija, ali oni srećom nemaju toliko novca kao Rusi, ali im Rusi svejedno
pomažu u širenju tih dezinformacija.
A nažalost, apsolutno je isto i
sa Srbijom što su radili i još uvijek rade i sa onim što Rusija radi
desetljećima.
Koriste isti mehanizam, iste
alate, iste laži.
- Imate li kakvu poruku za balkanske ljude, za balkanske države, kako
se zaštititi od ruskog utjecaja, propagande i dezinformacija?
Meščerjakova: Jako je teško, jer Rusija ima previše novca. I nisu
škrti u tom smislu - škriti su da ulože ovaj novac u obrazovanje, u zdravstveni
sistem, u svoje građane, ali ne u rat ili propagandu? Jako je teško, to je
glavni zadatak novinara da se uhvate u koštac s tom propagandom, uvijek morate
provjeriti svoje izvore, a ako vidite neku vijest, morate vidjeti odakle dolazi
i morate je usporediti. Ako poznajete ljude koji žive u tom mjestu, bolje je da
ih izravno pitate.
Ali ono što vidim čak i na
društvenim mrežama, Rusija koristi mnogo botova, možete kliknuti na njihove
profile i oni su prazni ili možete vidjeti da samo objavljuju i nastavljaju
objavljivati puno ruskih vijesti i onda možete shvatiti da je samo ruski bot.
I to je bila smiješna priča na
dan kada je Rusija proglasila neovisnost LNR i DNR, a moji roditelji žive tamo,
znam sve o regiji. A jedan američki "socijalist", kako sebe naziva
"ljevičar", bio je „ konačno su se ovi ljudi oslobodili ovog
nacističkog režima", kliknuo sam na njegov profil i vidio da izgleda kao
"bot". Pisao je da Ukrajinci teroriziraju Ruse 8 godina, ja sam rekla
ja sam porijeklom od tamo, ja sam Ukrajinka, što drugo reći? Odgovorio mi je,
pusti ljude da slave, a bilo je 11 navečer i stalno mi je slao fotografije kako
slave neovisnost. I znam da je bio policijski sat, ljudi nisu smjeli izaći van
u to vrijeme, a ja sam rekao da je policijski sat, ne mogu sada slaviti.
Ali znate, za mene je to bilo
jasno, jer poznajem situaciju, a ljudi koji to čitaju, oni to ne znaju i počnu
sumnjati u to, to je problem, i konačno sada vidim da mnogi ljudi u zapadnim
medijima, oni već znaju da su botovi i kad god zapadni mediji objave nešto o
Ukrajini kažu "Ruski botovi, čekamo vas". Barem razumiju. Jer još
prije godinu dana bilo je teško zamisliti da će npr. Nijemci ili Nizozemci ili
Francuzi ili Amerikanci razlikovati botove od pravih ljudi. Dakle, ljudi su
sada barem naučili kako odvojiti ove
dezinformacije od normalnih informacija. A za ljude koji konzumiraju
informacije ključno je da budu analitični i da uspoređuju ono što drugi izvori
donose. Ne samo da kliknete na izvor i onda otvorite izvor i nema ništa, to je
samo izmišljeno. Zato je bolje čitati novine kojima vjeruješ, a onda ako
sumnjaš nađi osobu od tamo i pitaj.